近日，现任尤文图斯管理层的基耶利尼接受了《都灵体育报》的专访。此篇为该专访的下半部分。

意大利足球缺乏管理能力吗？

是的，但要注意，国外也缺乏。我们总是对自己人过于苛刻，但国外也没好到哪里去，他们只是利用了过去的正确选择，或者俱乐部能度过任何危机。想想西班牙或英格兰。那里也有问题，而且很明显。巴塞罗那的种种动态也不是优秀管理的体现，但巴塞罗那是世界级俱乐部，拥有全球的追随者，即便现在正在整顿，过去也犯过错误，否则也不会陷入那样的境地。

英超虽然有巨大的电视转播权收入，也在面临经济问题，或许与某些管理失误有关。所以从某个角度来说，我们未必比别人差。显然，我们的国际价值在不断下降，风险是在国际层面不再有竞争力，这会导致整个意大利足球水平下降。要是我说有办法，那就是自负和谎言，但我们正在努力应对。

二十年后，我们会在《都灵体育报》百年特刊中谈论世俱杯，还是说它会成为足球史上的一段趣闻？

对我来说，这是一系列赛事的开端。当然，这项赛事在意大利因为时区原因没那么受欢迎，关注度没那么高。我在美国，看了很多精彩的比赛——以前从未看过，有机会与南美足球以及他们的球迷交流，让我很激动。

我和温格、因凡蒂诺聊过，想象一下这样的赛事，比如在伦敦及其周边，六七月举办，天气更凉爽，距离更近，我觉得这是任何球迷的梦想——能从早到晚看足球。对于热爱足球的人来说，这是项很棒的赛事，美国的后勤确实有困难，所以要好好考虑在哪里再办。决赛是一场全方位的精彩盛宴，我到现场看了，多年后也会记得。

作为球迷，你看过欧洲冠军杯；作为球员，你参加过欧冠，之后又见证了欧冠的进一步演变。下一步会是什么？

我开始看欧冠时，采用直接淘汰赛。后来赛制逐步发生变化，我不是怀旧的人，很喜欢这个新赛事，尽管我意识到需要调整，因为赛程越来越密集复杂，但我觉得这是项很棒的赛事，带来了刺激，最后一轮小组赛让所有人都喜欢，都充满热情。之后，情况还会变，但这很正常，是自然的。

说说你的演变吧。不是所有人都明白你在做什么，很多人期待你完全掌控尤文。再详细解释一下？

我去年进入俱乐部，负责机构方面的事务，发现了一个全新的世界——超出球场之外，比如联赛、足协以及像欧洲俱乐部协会和欧足联这样的国际机构，我认为了解这些场景对于全面的准备是有必要的。

还有内部动态，很多人我认识多年，但认识他们和每天一起工作是两码事。我去年开始做这些，今年会继续，接触尤文鲜为人知的部分，但这是尤文的动力所在。首先要了解机器如何运转，然后才能有自己的观点，提出想法，否则就是自负且适得其反。

然后是管理层，我去年一直支持那里的人，今年也一样。我不喜欢急于求成或跳过这个过程，但随时准备为所有人提供帮助。我不参与转会决策，但尤文不是由一个人说了算，我们是一个团队，一起工作，协作努力争取最好的结果。即便是阿涅利时代，也不是一个人说了算，因为他也把很多事委托给下属。永远都会是这样。

在尤文这样的俱乐部，一笔转会决策会由多少人共同决定？

取决于决策的重要性。最重要的决策也会涉及所有权。没人能独自完成转会，即便是90年代的莫吉，你问问吉拉乌多就知道…… 当然，体育总监要承担技术选择的责任，就像教练要负责场上的排兵布阵。但尤文从未有过主席独自做决策的情况。

说到转会决策。如何摆脱现在这个逆循环？

我们正努力构建一个基础，因为没有强大的基础就无法重返冠军之路。想法是赋予球队稳定性，让这个团队能够成长，肩负起开启新的夺冠循环的重任和荣誉。

图多尔是合适的人选吗？

图多尔已经证明了尤文对他的意义，也向球员们传递了这一点。而且图多尔做了很多，过去几个月他所传递的价值观是切实可见的。第四名的成绩和不错的世俱杯表现应该能证明他的能力。对阵曼城的比赛因为疲劳而失利，但对阵皇马，我们踢得很有尊严，或许再幸运一点…… 图多尔带来了良好的职业文化，大家都有进取心。氛围很积极。但要夺冠，众所周知，还有很多步骤要走，很多障碍要跨越，但我们正带着重要的价值观出发。

前几天加图索来了。

是的，加图索对这里的氛围和看到的工作情况感到惊喜。

教练比过去更重要了吗？

一直都很重要。过去二十年我没觉得有什么不同。或许他们更善于沟通，教练和管理者在媒体上的曝光度更高，其实我以前每场比赛前也会接受采访。但我们是在迎合媒体。

为什么卖球员这么难？

莫吉说过：买人时大家都很行，卖人时就难了，只有少数人能做到。现在问我这个问题，我可能答不好，但可以说，要是想卖掉表现好的球员，你说出名字，并不难。卖掉表现不好的…… 嗯，更复杂。而且各个级别——甲级、乙级、丙级——资金都很紧张，卖人都有困难，因为没人能花钱。尤文和其他任何俱乐部一样有这样的问题，所以最后都要在八月的最后十五天搞定。有钱的会提前买，其他人就等到最后，像清仓大甩卖一样。

科莫利真的是只看算法、只看数据、没有感情的人吗？

不，这种描述有点失真。他很关注数据，因为相信数字，但这并不意味着他只是个只看数据、没有人情味的人。很多人——包括我——还不太了解他。我三月份在欧足联的一次会议上见过他，我们邻座，聊了很久，当时没想到会一起工作，他到都灵时我们都笑了。和他一起工作很愉快，我们正在建立一套工作体系，秋天会完善：工作就是工作，时间会证明好坏，但大家都很愿意为我们之前说的夺冠循环付出努力。

他似乎是个为足球而生的人。对吗？

他从小就这样，还走遍了全世界，比如他跟我讲过日本。所有这些国际经历让他有了更全面的整体视野。